1954-12-07 第20回国会 参議院 内閣委員会 第3号
従つて、放牧地或いは採草地として適不適という議論も生じますけれども、現にあなたも多分行つて御覧になつたはずですが、上郷の開拓地等におけるクローバーその他の牧草というものは、すばらしいものなんです。
従つて、放牧地或いは採草地として適不適という議論も生じますけれども、現にあなたも多分行つて御覧になつたはずですが、上郷の開拓地等におけるクローバーその他の牧草というものは、すばらしいものなんです。
それから又長浜工場のごときも、これも行つて御覧になればすぐわかります。洗面所と洗濯所とが同じであります。その脇にすぐ食器洗場というものをちやんと明示して洗場ができておるという、こういう実情であります。こういう例を挙げろと言えば私は幾らでも挙げますが、かくのごとき、明らかに調べなくても行つて見ればわかる。
なお私はいろいろ申上げたいけれども、行つて御覧になればわかりますが、如何に近江絹糸の医療施設といものが貧弱であり、従業員の健康という問題について意を払つていないかということがおわかりだと思います。そういう点についてもう少し厚生省は公正に監督を願いたい。一度厚生当局は中央からも視察をしてみて頂きたい。如何にこれが不合理であるかということがおわかりだと思います。
大体各県に行つて御覧なさい。畜産というのは一番ボスが多い。私のほうの神奈川県の農林部長は家畜の数と畜産ボスの数は一致すると言われたことは名言だと思う。豚のボス、雛のボス、馬のボス、山羊のボスとおるそうだ。このくらいうるさいものですよ、各県というのは、畜産については……。そういう点について知事が非常に困るのです。良心的な知事は非常に困るのです。
そういうところを思い切つてこことここら辺を挙げて行つて御覧なさい、どうですか。
地方に行つて御覧なさい。農民という者は如何に資本家階級に搾取されておるかというのに、農民の大部分は保守党に一票を入れておるではありませんか。だから、結局数の問題で、男だから理解があり、女だからこういうものがわからないというのではなくて、残念なことに、まだ国民全体が選挙の意義とか、そういうものをよく知つていないと存じます。
早い話が数寄屋橋へ行つて御覧なさい。あそこにぐるぐる廻つている東洋一の広告があるでしよう。あれはどこの広告ですか。今から五十年たつと、農村の子供が五十年先に大きくなつて、おれたちのじいさん、ばあさんはばかだつたという天然記念物になると思います。（笑声）あの姿ですよ。如何に資本主義機構の下におきましても、これを何とかしなければ酪農振興になりませんよ。これに対してどういうお考えを持つておりますか。
今地方へ行つて御覧なさい、農林省のほうで有畜農家振興の家畜導入の資金が多いとか、少ないとか言つておる間に、加工業者がどんどんと家畜導入の資金を大量に貸付けて、そうして農家が飼つておる牛は農家のものだか、加工業者のものだかわからんようになつておる。完全にがんじがらめに酪農家というのは縛られているのですよ。
為替の店は向うにありますけれども、実際の仕事も、これはさつき申しました通りニユーヨークあたりへ行つて御覧になればわかるが、仕事は外国銀行で扱わしてしまつている。窓口が自分だから自分のところに数字は載せますけれども、そういうこともあります。
○高田なほ子君 重ねてくどいようですが、御要望申上げますが、私も荒木さんと同じようなお願いなんですが、実は一度偏向教育の事例で、文部省側にどういう資料でそういうものを出したと言つたら、新聞の事例によつて出した、それから行つて御覧になつたのか、実は行つていないのもあるし、見たのもあるというふうにして、主に新聞の事例によつたのだという答弁をしておられます。
これは地方へ行つて御覧なさい。郵政省の役人と称して非常に尊敬をして、純朴なる我々国民の心理というものは、そこが又いいところなんです。だから、そういう地位を与えられておる。それだけであなたがたは満足しなくちやならない。若し功利打算を以ておやりになるならば、ほかの仕事に切替をしてもらいたいのです。
でありますから、今製糖会社に行つて御覧なさい。全国の製糖会社で現在只今拡張設備をやつてない所はありませんよ。これは農林省が割当の基準に未だに設備を認めるということにしておるからだ。そこで過日出されたというところの三月までの設備を認めるというこの農林省の通牒ですか、これを撤回なさる御意思はありませんか。
これは柏木さん行つて御覧なさい。それは県営所長でも、国営の所長でも、私ども若い頃所長や何かをやつておつたときには、所長というのは設計を主としてやる。工事の計画を主としてやつたものです。今日の県営なり国営なりの事業所長は何をやつておるか、設計や計画をやつておる所長はありませんよ。みんな雑務に追われておる。そういつた行政機構そのものに私は責任があるのではないか。
工事ができる前に行つて御覧になるわけでございます。この意味から、防災課の陣容強化ということは非常に結構なことだと思うのでございます。机上査定を減らすということばかりでなく、中間検査を是非やつて頂きたい。成功認定を減らすというようなことは、法律上は非常に重大な問題でございますが、差当り早く実行できるものではありません。
でありますから今私が言つておることが嘘であるか本当であるか、行つて御覧なさい。私御案内します。私いつでも御案内しますから、これはあなたの考えがいいか、私の考えが実際に即しているか、実際についてよく御判断願いたい。私の考えが間違つていたなら頭を下げます。あなた方大蔵省の砂防に対する考えがこれでいいかどうか、これは十分考えて下さい。今申す通りに呉或いは神戸は今直轄になつております。
明らかに東京の中央郵便局へ行つて御覧になればわかりますが、非常に人間を増員してくれということが出ていると思うのです。そういう状態にもかかわらず、定員を落として行くということはおかしいじやないか。なぜこれを、定員法が今あるんだからその範囲内で落とすということはおかしいじやないか、こういうことを私は言つているのです。
方々の田舎の料理屋へ行つて御覧なさい。この頃は共済の宴会は盛んですよ。これは事実ですよ。あんたまさかと言うが、まさかじやない。これが本当なんだ。共済の粛正について、今非常に綱紀粛正が非常にやかましい。造船疑獄もいいし、又保全経済会の疑獄もいいが、農林経済局として、あなたのところですよ、一番勃発する問題は共済ですよ。これについて私は前以て申上げるのだが、ここで金が下りてもう早速やつておる。
そういう問題に入つて行つて御覧なさい。これが結論は林野庁の特別会計の改善になり、それが根本的に給与問題の解決に私はなると思う。そういう意味合で私は申上げているので、ここであえて具体的にどうのこうのと言うことは、御答弁がないようでありますけれども、私は少くともこの問題の審議はまだ時間もあるものですから、原価計算を頂いて、我々のほうは我々のほうで問題を調査いたします。
行つて御覧になればわかります。（笑声）それだのに、どうして防衛費を殖やさなければならないか。どうして防衛費を殖やさなければならないか。冷静に考えれば、皆さん方も殖やさなくてもいいとお考えになつているに違いない。ところが、どうしてそう思つているのにできないのであるか、独立しておらないからである。アメリカの要請によつて殖やされている。ここに問題があると思う。
併し中国は日本を侵略しようとか、そういうことは毛頭考えていないことは、行つて御覧になればわかります。小学校の教育から平和教育をやつているのですから、侵略なんか絶対に教育しておりません。従つて社会主義の国であつても日本との国交については、やはり外務大臣は今アメリカの支配下に、アメリカの影響下にあるからそういう自主的な考えがなかなか起らない、我々に率直な答弁ができないのかと思います。
遠くを調べなくても栃木県なり、茨城県へ行つて御覧なさい。過燐酸は今業者間の取引が五百円以上でありますよ。四百八十円とか、四百八十五円とかいうようなものではない。台が違うのです。そういうことを御存じないのですか。又ここに我々の同僚の委員の松浦先生の北海道は一体どうです。未だに過燐酸の価格はきまらないのじやないですか、運賃がどうとか、こうとかいつて……。